Вместе с автором и ведущим проекта Борисом Миловановым обсудили влияние гендерных различий на стиль управления и бизнес в целом, а также поговорили о выгорании и его последствиях.
Борис Милованов: Всем привет. Это «По уму», подкаст о предпринимательском мышлении. Меня зовут Борис Милованов, у нас в гостях на Кампусе Школы управления СКОЛКОВО ресторатор Анна Акулич. Аня, привет.
Анна Акулич: Привет.
Борис Милованов: В самом начале мы просим наших гостей в формате elevator pitch рассказать о своем бизнесе. Можешь рассказать о проекте, которым ты занята прямо сейчас?
Анна Акулич: На сегодня я — предприниматель и ресторатор. У меня есть два действующих бизнеса, которые я активно масштабирую. Это молодежная сеть китайских закусочных «Чихо». И «Охотка» — сеть демократичных проектов с морепродуктами в партнерстве с крупной рыбодобывающей компанией. И есть несколько стартапов не ресторанных, в частности в сфере культуры, туризма. Я отношусь к тому лагерю, который видит, что стакан наполовину полон. Для меня сейчас время возможностей, время расширять свою зону комфорта и пробовать новое.
Борис Милованов: Не так давно читал твое интервью прошлого года, где ты цитировала Земфиру: «Если выживем этим летом, с нами уже ничего не случится». Как ты выжила?
Анна Акулич: Сейчас я, наоборот, мобилизую свою команду и считаю, что нужно не погружаться в стресс и апатию, а наоборот двигаться, создавать. У нас действительно сейчас время подъема в компании, и новые направления появились. Кстати, забыла еще рассказать про себя на твой первый вопрос. Я еще являюсь партнером крупнейшей школы операционного менеджмента Novikov School Я основала его бизнес-направление с нуля и являюсь продюсером, партнером, а также преподаю.
Борис Милованов: Я большой поклонник твоих проектов: и тех, где ты реализуешься как предприниматель сама, и тех, которые ты делала с Аркадием Новиковым. И я очень хотел, чтобы ты пришла к нам. И не хотел сводить наш разговор к гендерным различиям, но понял, что, видимо, обойти эту тему не получится. Потому что это действительно два разных мира: как мужчины и как женщины делают бизнес. Дело даже не в бизнес-подходах, а в мотивации. Для мужчин-предпринимателей, замечал, часто характерна фраза «Я ни дня ни на кого не работал», и они, как правило, очень с гордостью об этом говорят.
Для женщин, опять же не для всех, но для многих, совершенно нормальная история, когда ты долго работаешь в структуре, набираешься опыта, понимаешь, как работают вертикальные и горизонтальные связи, внешние связи, и в один момент эта готовность начать свое дело активируется. Это твоя история?
Анна Акулич: В моей картине мира немного по-другому это работает. Мужской стиль управления: есть точка А и есть Б, и я к этой Б иду напролом независимо от контекста времени и обстоятельств. Женский стиль лидерства: вижу грибочек, один держу в голове, за третьим наблюдаю, четвертый собираю, а за пятым завтра приду. И если пофилософствовать на эту тему, то в каждом из нас есть мужское и женское. Вопрос в том, какой части в тебе больше. Какой твой стиль на самом деле — мужской или женский.
Могу сказать, что, несмотря на то что я женщина, у меня достаточно мужской стиль управления компанией. Это на самом деле сейчас мой фокус внимания, мне хочется смягчить свой стиль управления, сделать его более женским, интуитивным.
Борис Милованов: Я, кстати узнал, что доля женщин-предпринимателей в России. составляет 40%, практически равенство.
Анна Акулич: Я еще хочу вернуться в твоему комментарию про корпорации. Мне кажется, что здесь нет прямой зависимости — как вырастают мужчины из найма, и как вырастают женщины. Я, работая в крупной корпорации, вышла из найма через сильнейшее выгорание и пришла в предпринимательство. У меня очень интуитивный получился путь. Случилась точка выгорания, сильнейший кризис. Два года. И тогда я для себя определила, что больше никогда в найм не вернусь.
Борис Милованов: Карьерно когда эта точка наступила?
Анна Акулич: Я была директором по развитию в холдинге Аркадия Новикова, его правой рукой. Это была школа жизни, где я научилась всему: и многозадачности, и стрессоустойчивости, и кроссфункциональности. Вела кучу проектов, параллельно занималась подбором топ-менеджемента, развивала проекты. Было очень интересно, но очень ресурсозатратно. Бизнес можно выстраивать из эго, а можно из намерений. И вот когда ты строишь свою компанию только на эго, на амбициях, как в тот момент делала я, это прямой путь к выгоранию. Ходишь по тонкому льду. Вот я провалилась. Выгорела и ушла из компании.
Мне кажется, мой непосредственный руководитель до сих пор не понимает, что произошло. Я на два года выпала из всех процессов, долго восстанавливалась. Даже статью написала об этом, и, ты представляешь, какое количество людей откликнулись. А ведь у нас не принято об этом говорить на самом деле, мы все всегда должны быть сильными. Это сейчас только появился тренд на уязвимость.
В какой-то момент я поняла — а почему бы не попробовать? У меня был приличный бэкграунд, порядка 15 лет опыта за спиной. Причем у меня был классический карьерный selfmade -путь: официант, затем хостесс, менеджер, замдиректора, операционный директор, директор по развитию. У меня было все, чтобы попробовать. Я попробовала, и у нас рвануло, и мы стали масштабироваться, сначала первый бренд, потом появилась школа, мощная среда, в которой я обучая людей обучаюсь сама. Потом появился еще один бренд, а потом случилась программа «СКОЛКОВО Праткикум» и «Факультатив: культурный код бизнеса», здесь я совсем пересобралась.
Борис Милованов: Расскажи, как ты училась в школе?
Анна Акулич: Я безумная перфекционистка, сейчас хорошо это понимаю и борюсь с этим, потому что меня это разрушает в большей степени. В школе я была отличницей. И еще училась в музыкальной школе, где тоже была отличницей, солисткой в хоре. Школу закончила с серебряной медалью, институт с красным дипломом. Идеальная картинка.
Борис Милованов: Есть мнение, что троечники наиболее приспособленные к жизни. Больше, чем отличники и двоечники. Но я опять хочу подвести к вопросу о гендерных различиях. Мне кажется, что это работает только с мальчиками. Из моего опыта троечник — это такой харизматичный двоечник. Они примерно равны, но троечник ищет решение всегда. Где-то обаянием, где-то подсмотрел, что-то узнал. По сути, это предприниматель и есть.
У девочек, кажется, по-другому это работает. Во-первых, тех, кто учился на тройки, насколько помню, у меня в школе было гораздо меньше среди девочек, чем среди мальчиков. И как-будто они не добились таких успехов в жизни, как отличницы. Или как троечники — мальчики. С девочек, получается, спрашивают за реальные знания в отличие от мальчиков?
Анна Акулич: Ты знаешь, одна из моих базовых ценностей — искренность, и я всегда честно признаюсь, как есть. У меня на самом деле очень поверхностные знания были и в школе, и в институте, несмотря на отличную учебу. Было важно, чтобы пятерки были в дневнике.
Я опять здесь немного обобщу. Во-первых, школа все-таки учит мыслить линейно. Когда мы заходим первоклассниками в школу, у нас потрясающее воображение, мы нестандартно мыслим. Я недавно принимала участие в открытом уроке по предпринимательству в школе своего сына. Мы с ребятами говорили про предпринимательство, креативили, придумывали идеи для стартапов. И они столько нагенерили, взрослый человек так не мыслит. Насколько незашоренное мышление у детей, и как сильно оно забивается потом стереотипами, убеждениями, формами, которые нам дают в школе.
Возвращаясь к твоему вопросу о троечниках, Эйнштейн вообще, по-моему, школу не закончил. Многие известные гении были не отличники совсем. Они иначе мыслили и просто не попадали в систему, где получаешь тройку просто за то, что по-другому мыслишь. Поэтому я сына, он учится в третьем классе, не ругаю за отметки. Мне больше важно, как он мыслит. Если он мыслит по-другому, класс! Это твоя картина мира, ты так видишь, здорово.
Борис Милованов: Я как-то думал о том, что если твой ребенок учится на тройки, логично задать ему вопрос: «Тебе не интересно учиться? А, может, есть то, что тебя завораживает?». Родитель тут важную роль должен сыграть, поддержать интерес к конкретной теме. Если бы все просто получали хорошие отметки, у нас бы не было великих спортсменов, ученых. Скажи, у тебя в семье есть предприниматели?
Анна Акулич: Я до сих пор точно не знаю, чем занимается мой папа. Он, скорее, не предприниматель, коммерсант. Бизнесмен/коммерсант и предприниматель в моем понимании отличаются тем, что предприниматель работает с контуром будущего., рискует, создает инновации. А коммерсант зарабатывает на уже готовой бизнес-модели.
У папы в универе была кличка «хорек-Тимоха», потому что он постоянно какие-то схемы прокручивал. У него у первого была в институте машина, лада пятерка. Это были 80-е годы, и ни у кого больше машины не было, а он выменял себе эту машину через свои манипуляции. Вот, кстати, папа никогда ни на кого не работал, всю жизнь строил свое дело. У него даже была своя гоночная команда, и он занимался Формулой-3, когда она проходила в России. Я выросла на площадке с болидами, смотрела на все эти гонки.
Борис Милованов: Ты была из тех детей, кто пропадал во дворе или тех, у кого сегодня французский, завтра танцы, послезавтра бассейн?
Анна Акулич: Я, с одной стороны, была страшным «маугли», дворовой девчонкой, которая почти не носила платья, слушала Линду, ходила на платформе и с цветными волосами. Была тогда молодежная передача «Башня» по второму каналу, они приезжали снимать про меня ролик. Я пела, была яркая бунтарка. С другой стороны, я не пропускала ни одного урока, училась на пятерки, шесть дней в неделю ездила в музыкальную школу. Все совмещалось: по выходным превращалась в мальчиша-кибальчиша, а в будни усердно училась.
Борис Милованов: Когда читаешь книги про успешный успех, во многих описывается важность того, как начинаешь свой день. Ритуалы, которые выполняешь утром. Для тебя это важная часть дня?
Анна Акулич: У меня сейчас есть эти ритуалы. Не могу сказать, что у меня они были с детства, но, может, тот распорядок дня, который был у меня в школьные годы, послужил фундаментом к той форме дня, которую сейчас имею.
У меня есть утренние ритуалы, есть разгрузочные дни, которые посвящаю себе - свидания с собой. Есть обязательно творческая составляющая в жизни, где я питаю вдохновение. Есть часть, которую посвящаю путешествиям. Я четко знаю, где трачу и где беру ресурс. А так, конечно, в течение дня все плавает. Но глобально форма есть.
Борис Милованов: Кто такой успешный предприниматель? Тот, чей бизнес приносит много денег или есть другие факторы успешности?
Анна Акулич: Предприниматель — человек, который создает бизнес, который имеет определенную ценность. Ценность для людей, мира, бизнеса. Ты создаешь человекоцентричный продукт, пользу в масштабе мира и на этом зарабатываешь. И делаешь это на своем таланте, с открытым сердцем, большой любовью. Вот такая формула магическая.
Борис Милованов: Что бы ты поставила синонимом к понятию «успешный человек»?
Анна Акулич: Успешный — сбалансированный человек. зрелый, понимающий, куда он движется, в чем его личная идеология, миссия.
Борис Милованов: Когда я готовился к интервью, утащил с одного из сайтов список с привычками успешных людей. Номер один: чтение книг по 30 минут в день минимум. Ты читаешь?
Анна Акулич: Много, я — книжный червь. Читаю именно бумажные книги, есть три категории. Если мне нужно получить ресурс, читаю классику, художественную литературу, могу перечитывать несколько раз и в разном возрасте открывать разные смыслы. также это бизнес-литература и психологическая.
Борис Милованов: Можешь посоветовать книги, которые помогут вдохновить тех, кто думает о бизнесе но сомневается?
Анна Акулич: Мне кажется, главная базовая книга, которую должен прочитать любой предприниматель — «Тысячеликий герой» Джозефа Кэмпбелла. Также люблю «Стратегию голубого океана», она тоже достаточно на слуху. Еще одна концептообразущая для меня книга «Поток» Чиксентмихайи.
Я сейчас очень погрузилась в мир современного искусства, как оно, и вообще творчество, влияет на мышление, сознание, весь мир. Из последнего прочла книгу «Все страньше и страньше» про то, как постмодерн и такие великие явления и события, как полет в космос, теория относительности, появление музыки, влияли на сознание людей.
И никто не отменял чтение историй успеха. Люблю читать мемуары, биографию. Это потрясающий способ развития через жизнь великих людей, через их истории успеха. Например, Zappas, Starbucks, книги Ричарда Брэнсона.
Борис Милованов: Для тебя чтение таких кейсов и биографий — способ перенять модели или чистый источник вдохновения и мотивации?
Анна Акулич: Я уделяю большое внимание формированию культурного кода внутри компании, мы читаем книги. У меня была большая библиотека, и я ее всю отдала своей управляющей компании. У нас есть буккроссинговая полка, где ребята могут брать книги, там порядка 100 изданий, получилась мини-библиотека уже. Мы с коллегами назначаем день и эти книги обсуждаем.
В школе, где я работаю, тоже есть такая традиция, причем мы не просто делимся, а выписываем маршрутную карту, какие инструменты можем интегрировать себе. Есть потрясающая книга про клиентский сервис «Как совершить революцию в ритейле», там в том числе история «Вкусвилл» и Жени Щепина, Можно просто всю книгу разбирать на кейсы: как создать стратегию работы с потребительским терроризмом, как выстраивать коммуникации с клиентом, формировать корпоративную культуру. Прямо вся книга из четких инструкций — бери и делай.
У меня есть лекция для студентов нашей школы про то, как строить культурный код в компании. И он сейчас в нашей компании рождается прямо в моменте. Появляются традиции, ритуалы, мы стали ходить на выставки, рефлексировать об этом, у нас появились лекции с разными интересными спикерами.
Ключевой инсайт последнего времени, собственно, благодаря программе «Факультатив: культурный код бизнеса»: чем креативнее среда, в которой ты находишься и творишь, тем быстрее продукт растет. Мы большой фокус внимания уделяет тому, в какой среде работаем, какой у нас офис. И мы сейчас переезжаем в креативное пространство.
Борис Милованов: У тебя задача создать общий интерес в коллективе?
Анна Акулич: У меня идет глобальная трансформация моего лидерского стиля от директивного к интуитивному. Это про внутреннего лидера, который формирует благоприятную среду в компании. Ты создаешь для сотрудников условия, чтобы они росли, вдохновлялись и творили. Если индекс счастья у сотрудников будет высокий, то такие же будут результаты.
Борис Милованов: Я часто замечаю, что некоторые сотрудники с крутые идеями улучшения процессов просто боятся их приносить. Ты как с этим работаешь?
Анна Акулич: Так и есть. Работаю. У нас есть анонимные опросы, даже делали коробки с идеями. У меня очень молодая команда, ребята все 20-25 лет. Они совершенно по-другому мыслят, они в принципе другие, у них другие ценности, мотивация. Никогда в жизни ты их не замотивируешь зарплатой.
Борис Милованов: Они выросли в другом культурном контексте.
Анна Акулич: Да, у них другой культурный код, окружение, контекст времени. Иногда думаю: «Мне никогда в жизни не пришла бы в голову такая гениальная идея». Мы сейчас серьезно обсуждаем с командой создание inhouse креативного агентства, чтобы можно было творить и для b2b сектора и в целом этот креатив направлять во благо, потому что его прямо много.
Борис Милованов: Я по долгу службы ходил на разные образовательные программы и вижу, что на лекциях сидят, в основном, уже состоявшиеся предприниматели. Зачем вам это нужно? У вас же и так все работает.
Анна Акулич: Потому что состоявшиеся предприниматели знают один секрет: главный навык будущего — способность учиться, научаться и переучиваться постоянно. Потому что мир меняется так быстро, что сейчас горизонт планирования, кажется, вообще 10 минут. Потому приобретать новые навыки — это сегодня новый черный. Все, у кого успешный бизнес, крепкий бренд, они это прекрасно понимают. Ну а я учусь так много еще потому, что не могу учить людей, не научаясь сама. Как в алисе в стране чудес: для того чтобы стоять на месте, нужно бежать, а для того чтобы бежать, нужно бежать в два раза быстрее.
Борис Милованов: Продолжаем идти по списку качеств успешных людей. Номер три: постановка больших долгосрочных целей. Только что ты сказала про 10-минутный горизонт планирования. Сколько времени прошло с того момента, как у тебя появилась идея создать собственный проект, до реализации.
Анна Акулич: Я быстрая, и команда у меня быстрая. У нас от момента формирования идеи до реализации проходит очень мало времени. Единственное, когда я запускала первый свой проект, у меня не было такого масштаба мыслей, не думала, что это превратится в маленькую империю и даже в целую большую ресторанную компанию, которую мы сейчас строим. Для меня это был такой MVP, тест моего предпринимательского навыка, хотелось попробовать себя в качестве предпринимателя разочек. Ну и вот в итоге во что этот разочек вылился. Ситуативно мы стали масштабироваться, сейчас уже конечно есть стратегия, мы четко понимаем, куда хотим двигаться. Про горизонт планирования сложно говорить, но у нас есть видение развития компании.
Борис Милованов: Когда ты впервые задумалась о том, чтобы стать предпринимателем? Или всегда была амбиция делать делать свое.
Анна Акулич: Я стала рефлексировать над моей предпринимательской деятельностью последние года два, а до этого все интуитивно получалось, росло. Мне даже казалось, что я на чистом везении выезжаю. Но программа «Практикум» пересобрала меня по этой части, и сейчас так не думаю. Оглядываюсь на свой бэкграунд, 20-летний опыт, экспертизу и четко понимаю, что все сегодняшнее, вся моя команда являются следствием моих трудов. Без ложной скромности могу сказать, что у меня растут люди, и практически все члены команды, которые сейчас со мной в управляющей компании, выросли если не с низов, то с линейных позиций у нас.
Так что весь наш путь точно был не случаен. Если бы я начала эту рефлексию пораньше, лет пять назад, может, мы бы еще масштабнее выросли сейчас.
Борис Милованов: Я замечал, что стремление выращивать линейных сотрудников часто идет от того, какой путь человек прошел сам. Как правило, это стремление тех, кто сам поднялся с базовых позиций.
Анна Акулич: Знаешь, я по-другому здесь скажу тоже. Я придерживаюсь принципа управления по ценностям, и для меня проще найти зеленых ребят, но у которых горят глаза, которые верят в то, что ты делаешь, разделяют идеологию компании. Да, они пока ничего не умеют, но готовы идти за тобой на край света и делать все что угодно. Из таких ребят вырастают мощные специалисты и очень крепкий тыл. Ну и таких сотрудников в целом легче обучать и адаптировать, чем супер опытных со своей картиной мира, убеждениями, шаблонами, установками. Потому у нас практически вся команда выросла с нуля,, мы все одних ценностей. Как говорят, ценности — это человеческий вайфай. Вот мы прекрасно работаем на нем.
Борис Милованов: Качество успешного человека номер четыре: управление личными финансами. У тебя есть свои правила управления личными доходами?
Анна Акулич: Это моя боль. Здесь полный хаос, и если найду подходящие курсы по финансовому планированию, то пойду.
Борис Милованов: Номер пять. Знакомство с успешными людьми. Работаешь ли ты над формированием своего окружения?
Анна Акулич: Только недавно начала уделять этому внимание и поняла, насколько это ценно. Опять же, как у Полозковой: «Окружай себя сильными людьми, будешь мучиться, но расти». Мне раньше казалось, что иметь в команде тех, кто профессиональней и экспертней тебя — это не очень. Наверное, это была детская моя часть. Сейчас понимаю, что чем изобильней, богаче твоя среда, тем масштабнее твоя личность. Поэтому у меня за последние года три сильно поменялось окружение. стало ресурсное, поддерживающее, я на него совсем по-другому смотрю. Не как на конкуренцию, а как на партнерство. За счет таких связей ты сам можешь расширяться.
Борис Милованов: Номер шесть: ранний подъем. Это мы обсудили уже. Номер семь: занятие любимым делом. Собственно, то, о чем мы и говорили.
Анна Акулич: Как говорят, если ты будешь заниматься любимым делом, ты не будешь работать ни одного дня. Бизнес, которым я занимаюсь. я его обожаю и делаю с удовольствием. На таком топливе нельзя выгореть. Весь мой бизнес выстроен из намерений и абсолютно синхронизируется с моей личной миссией и талантом, который мне помогли здесь в Школе СКОЛКОВО найти.
Но также у меня есть хобби, увлечения. Я люблю путешествия, раз в месяц стабильно уезжаю, причем у меня достаточно экстремальные направления. Месяц назад плавала с китами на Шантарских островах. Невозможно передать ощущения, когда плывешь на сапе, а под тобой плывет многотонный кит. Буквально четыре дня назад вернулась с Камчатки. Много путешествую по России и миру, для меня это способ обнулиться. Езжу в эскапистские путешествия, где нет информационного шума, связи, людей, мнений. Где ты остаешься один на один с собой, стихией, природой и начинаешь себя хорошо слышать. Как правило, из таких поездок я приезжаю с ясным умом и четкой маршрутной картой — куда нужно направить свое внимание.
Ну и поскольку я человек очень творческий, в моей жизни очень этого много. Я пою, в детстве вообще мечтала стать артисткой, пела на большой сцене, в том числе в институте. До определенного момента искренне верила в то, что стану звездой. У меня был эпизод, когда я чуть не попала на «Фабрику». Я думала тогда: поступать на первый курс института либо идти на «Фабрику». До сих пор гадаю, как бы сложилась жизнь, если бы не выбрала учебу.
Борис Милованов: Финальный вопрос: можно ли взрастить в себе предпринимателя или им нужно родиться?
Анна Акулич: Мне кажется, можно. У меня не было предпринимательского детства. Я ехала сюда и не могла вспомнить, был ли у меня опыт, когда я ребенком что-то продавала или чем-то спекулировала, и не вспомнила ничего кроме того, что папа у меня покупал одуванчики, которые я собирала на огороде. Но это не совсем про предпринимательство как-будто. Так и не смогла вспомнить ни одну историю с предпринимательским кейсом из детства и юношества. Тем не менее, предпринимателем я стала, надеюсь. Мой случай может стать примером, когда можно трансформироваться в жизни, найти себя и создавать классные проекты, продукты с контуром будущего, которые создают ценности для мира и для людей.
Борис Милованов: Спасибо, что нашла время приехать к нам в СКОЛКОВО.
Анна Акулич: Мне было интересно, я даже сама в какие-то моменты смогла порефлексировать над собой.
***
Подписывайтесь на подкаст «По уму» и слушайте его на удобных вам платформах.
